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歡迎來到《對話》節目。2017年4月6日，CSSB集團與北京理工大學足球（BIT）達成了股權合作協議。CSSB集團是如何促成這一項目，與此同時，他們收購北理工的主要目標又是什么呢？在本期節目中，我們將深入探討這一話題，以及中國的足球事業發展。

中國足球在各個水平都在壯大，同時中超聯賽也吸納了很多外籍球員來提升實力, 成績較弱的足球隊開始接受外資，以此來深入合作，促進本地球員的技術提高。CSSB集團確定了他們在兩個球隊之間重要的連接作用，一個是西乙的雷烏斯足球俱樂部，另一個是中乙的北京理工大學（BIT）的足球隊。從2016年七月初開始，由于北理工球隊中西班牙籍教練的加入，兩個足球的關系變得更加密切。
 

主教練羅伯特說：中國的每一位足球運動員個人能力都非常優秀。他們的腳下十分靈活，每個人的個人足球嗅覺都很靈敏。他們所欠缺的是對足球的理解，足球有的時候不是足球來到腳邊才作出反應，足球是要作出預判的，球場上的很多時候都需要提前作出反應。他們有的時候會注意力不集中，因為他們還不適應這種對他們現階段來說還很超前的理念。對于北理工的球員們來說，除了西班牙團隊的加入，這種新的合作方式也給他們帶來了特別的意義。現在他們有機會到西班牙觀摩并學習西班牙足球運動員的訓練方法和模式。
 

北理工足球俱樂部的王超說：西班牙的足球文化和中國很不一樣。中國足球確實沒辦法西班牙足球相提并論。西方團隊的到來，帶來新的訓練方式和理念，讓我們有很多的收獲。除此以外，我也對兩種不同的足球文化有了一定的了解。
 

北理工足球俱樂部的郭子印說：我在去年年底去過一次西班牙，對于我自己來說有很大的收獲。不管是腳下，還是攻防節奏，以及他們對比賽認真的態度和熱情等等，都是非常值得我們學習的。如果還能有機會的話，我非常愿意到西班牙繼續深入的學習足球技巧。

這次合作為不同國家之間的聯系打開了一扇門，并且向我們展示了這一全景下中國足球事業的新觀念。兩種不同文化的融合，為了同一個熱情，為了這項偉大的運動。

記者：今天在本節目中，我們有幸邀請到了前巴塞羅那足球俱樂部副主席，CSSB集團的股東之一，拉斐爾?于斯特先生。于斯特先生您好，很高興今天您能接受我們的采訪。今天我們就從CSSB集團與北理工達成了股權合作聊起吧，能和我們講講整個項目的進展過程，以及最終是如何達成的這一合作嗎？

拉斐爾：我第一次來到中國是在1988年，我一直都很喜歡中國足球。我在巴塞羅那俱樂部任職副主席期間，有機會了解了中國足球，也近距離了解過中國想要在足球上有所作為的想法。憑借我們在中國的團隊，我們在思考在中國如何開始我們的合作、應該和誰進行合作。通過幾年間與不同俱樂部和公司的聯系，我們有幸認識了這些北京理工大學的大學生足球運動員。這里的大學生們組成了一個足球隊，他們就是足球隊的核心。對于我們來說，這些球員了解我們對于足球的精神，文化，尤其是努力和技術上的觀念，于是我們開始和這些球員合作，至今為止，他們對我們的訓練方式非常適應，因為我們認為足球屬于兒童，青少年，從小的教育和訓練。那么沒有一個比北理工這支青少年足球隊更好的足球了，這就是我們希望和北理工合作的原因。

記者：在中國有很多的足球團隊，那么這個團隊最有吸引力的地方是什么？

拉斐爾：這個足球隊拿過很多次大足聯賽的冠軍，贏得過許多場重要的大學生比賽，是一個進過中甲聯賽的球隊。他們受過一定訓練，比起那些已經踢了很多年足球的運動員來說，我們可以更好地、更多地訓練他們如何踢好足球。

記者：在整個股權合作的進程中，有遇到過困難的時候嗎？

拉斐爾：在商談中經常發生的一個情況就是雙方在文化上理解起來有些困難。我們是加泰羅尼亞人，與這些其他國家的人（我認為有些是中國人）交談起來，可能存在一些觀念上的不同。我們一直強調希望能夠幫助足球隊的發展，甚至是給中國足球培養更多有能力的足球運動員，這一點上，北理工足球隊非常理解我們，以及CSSB集團總經理Joan Oliver，在足球隊的工作人員，所以我們要一起來創造北理工足球隊的新輝煌。

記者：我這樣理解您剛才所說的話，您的團隊想要幫助中國足球進步，但是困難的是您們需要讓別人明白您們有意愿并且有能力做到這一點？

拉斐爾：對于北京理工大學來說，北理工足球隊是他們的一部分，并且使學校引以為傲，給學校帶來更多的榮譽。所以對于我們來說，我們肩負著很大的使命，足球隊一定要贏球，一定要讓年輕的足球運動員們盡快進步，再次重新回到中甲聯賽去。根據我這些天所看到的，所感受到中國的青少年對于加入我們這個項目的意愿，我堅信我們會取得巨大的成果。因此，足球隊也會給學校帶來更光輝的成績。

記者：采訪之前，我在校園里面看到了講西班牙語的教練團隊在給運動員們進行訓練，這是一種幫助北理工足球隊的方式嗎？還有什么其他的訓練方式嗎？

拉斐爾：“幫助”這個詞用的不太恰當，我們所要做的是和這些年輕運動員們合作，幫助他們，和他們合作。通過我這些年在巴薩工作的經歷，我認識了很多教練，無論是瓜迪奧拉，路易斯恩里克，以及世界上的其他教練，在看到這幾位教練在足球系統的作為，我可以把和其他足球運動員合作中所得到的經驗運用到這里，運用到和中國，北京的足球運動員的訓練當中去。這種我們從巴塞羅那，雷烏斯帶來的理念，需要一定的時間來運轉，需要時間。沒有任何人，無論是南美洲，或是歐洲人可以在短時間內快速的掌握這些技巧，因為這些技巧是巴薩、雷烏斯花了上百年的時間才學會的。我們認為最重要的還是訓練，這是最基本的方式，也是訓練能夠讓球員們逐漸了解這個過程。另外一件重要的事情就是，中國的足球運動員開始形成這樣的一種哲學。我也經常告訴他們，不僅要訓練運動員，還要訓練教練員，這樣才能達到共同的進步。

記者：您剛才提到足球的哲學，那么您認為中國和西班牙的足球哲學有什么不同嗎？或者有什么相似之處嗎？

拉斐爾：談到哲學，中國作為一個大國，有很多可以指導我們的地方。哲學是我們生活中重要的一部分，但是事實上，這種足球的哲學是復雜的，你要知道，也存在著巨大的不同吧。歐洲哲學和中國的足球哲學，最大的不同就是，中國人在足球上，想要在短時間內得到勝利。中國作為一個大國，足球國家隊，還沒有取得過勝利。在歐洲呢，我們不能理解的就是，在中國有很多個人項目的非常厲害的運動員，比如乒乓球和羽毛球，但是在足球這樣一個集體性的項目上，想要做好是比較困難的。在歐洲，贏得比賽是非常重要的，在巴塞羅那，雷烏斯，每周末都要贏球，但是最終，贏球不是全部，重要的是一種方法，以及一個能讓這個方法所運作的哲學理論。

記者：我還想替我們北理工的球員們問一個問題，他們將會有更多的機會去到西班牙，例如雷烏斯，或是其他地方的俱樂部踢球嗎？

拉斐爾：當然了。我們的在雷烏斯和北理工的項目是一座連接兩種文化的橋梁，中國這邊，是中國的足球聯賽，北理工的球員們每周末都在參加中國足球聯賽的比賽，雷烏斯這邊，我們還處在乙級聯賽，也就是銀級聯賽，但是我們仍然懷揣著升入甲級聯賽的夢想。北理工的足球隊員去年12月份確實去了西班牙的巴塞羅那和雷烏斯，不僅游覽了城市，而且還和雷烏斯的球員進行了交流。有能力的球員，一定會得到去西班牙學習交流的機會，這也是我們十分希望的。再一次，我還要說，我的夢想是有朝一日北理工的球員們能夠進擊中甲聯賽，除此之外，希望球隊中的一些隊員能夠成為中國國家隊的成員。這對于我來說應該是最驕傲的事情了！

記者：現在中國有這樣的一種現象，俱樂部花重金聘用外籍球員來提高整個球隊的競技水平。如果有一天，北理工能夠回到中甲聯賽，也會聘請外援嗎？

拉斐爾：我想從個人的對中國的視角來談談這個問題。我給你舉個例子來說，讓你能更清楚我所想要表達的意思。我就以這個在世界水平上贏得了最多獎項的足球俱樂部，也就是巴塞羅那足球俱樂部為例吧，僅僅一年的時間他們就拿到了6個冠軍。我們有著巨大的熱情，球員會告訴我們他們真正想要的。我們的哲學是所有隊員，11個上場隊員，11個替補隊員都要是中國人。這是需要時間來實現的，但是這需要將我們的哲學傳遞給所有人，無論俱樂部還是學校，那就是我們希望帶領中國人得到真正的勝利。舉個例子，在2009年，在阿布扎比的世界俱樂部聯賽上，11個隊員基本都是由加泰羅尼亞球員組成的，這是我們的足球基礎所帶來的，這是很難的一點，但對于一千萬的加泰羅尼亞人來說，是非常值得驕傲的。這在歷史上也是值得銘記的，這個例子也許在世界范圍上也可以被復制，但是遺憾的是，足球的經濟利益使這樣的一種足球哲學無法付諸實踐。不僅是在中國的球隊，在世界上其他國家的球隊，也需要花一些優秀的外籍球員來幫助整支球隊贏得比賽，而這是需要花大價錢的。但我想說的是，不用花重金，也可以擁有最優秀的足球運動員，比如梅西，他從很小的時候就開始在巴塞羅那踢球，以及因涅斯塔，哈維，皮克，等等。他們沒有讓俱樂部花重金，他們來自青訓營，這也是我們想在這所大學做到的，就是開展一所教授足球的學校可以培養這樣的隊員，來為俱樂部提供人才。

記者： 那么提到另一支球隊，雷烏斯俱樂部，您從2014年起也領導了這只球隊。 您能否給我們講講關于這只球隊的現狀，以及其成長歷程。

拉斐爾： 關于我們這只球隊，我只是股東之一，我不會每天都和球隊工作。雷烏斯俱樂部的運營在我們2007年結束在巴塞羅那俱樂部的管理經歷之后就很快開始了，和霍安拉波爾塔，前巴塞羅那主席， joan oliver 還有 桑切斯馬汀。我們決定繼續進軍足球界，當時剛好我們獲得了資助雷烏斯俱樂部的機會，雷烏斯是一支很老的球隊，之前在西班牙丙級聯賽，在這只球隊的歷史上從來沒有上升到過西班牙乙級聯賽，也是我們說的銀牌聯賽。而我們去年實現了。可以說我們是在騰云一樣的上升了，我們之前沒有想到這樣的上升速度。雷烏斯現在積分榜排名14，雷烏斯的預算是西班牙同級別聯賽里最低的之一。盡管如此，我們會告訴球員錢雖然很重要，但是能有一個偉大的夢想，比如升到西班牙甲級聯賽，這才是更好的。錢不是第一位的，我現在十分滿意雷烏斯所有工作人員，技術人員的工作。

記者： 沒錯，在如此短的時間內雷烏斯的成長在我看來確實是一個成功。您覺得雷烏斯近幾年的發展經驗有什么可以運用于北理工俱樂部隊的嗎？
拉斐爾： 當然有，我們在北理工的團隊中，無論是技術人員還是教練員。都曾經在雷烏斯工作或踢球，之前雷烏斯俱樂部的隊長也作為教練員在北理工工作。也就是說，我們有來自雷烏斯的系統的足球基礎，教學基礎，他們甚至在北京生活。而今后，我們會帶來更多的雷烏斯人員來到這里，更多的幫助這里的一切，為了建設北理工足球隊。這是一定的，因此我們想要做的就是和北理工合作，同時分享我們所擁有的知識。

記者：我們都知道您曾是巴塞羅那俱樂部的副主席，而從2003到2010年也是這只球隊取得巨大進步的幾年，據我所知巴塞羅那從一開始的聯賽23名上升到了最終的聯賽冠軍。這樣巨大的成功是如何做到的呢，您能否能向我們講述一下這些經歷。

拉斐爾：我覺得這樣的成功關鍵在于兩個人，約翰克里夫，以及他的一個偉大的朋友，霍安，拉波爾塔。拉波爾塔主席在2003年還很年輕，只有39歲，就當選主席。這個年輕人想要給球隊帶來的革命，正是約翰克里夫以及他的足球哲學想要讓巴塞羅那隊成為的模樣，那就是讓所有的隊員，從最小的青年梯隊到職業隊，都能夠尊重一樣的方針，一樣的風格去踢球，成為一個真正的在巴塞羅那發展出來的足球隊。拉波爾塔對我來說，是足球史上最勇于創新，最敢與決斷，在當時毫不畏懼現存的強大的足球隊，不在乎別人的想法，只是遵從著自己的內心。這也就是我們當時能夠成功的原因。他始終堅持一個原則，這就是約翰克里夫所闡釋的，拉波爾塔的信條，那就是足球一定要從青訓做起，要讓一個城市，自己的俱樂部中培養出來的球員傳承下去。并且足球一定要具有價值和意義，可以是獨有的文化的意義，對足球熱愛的意義，甚至上升到國家的意義。拉波爾塔理解這一切，并將他的想法傳遞給了整個俱樂部。我在那時也是十分幸運和榮幸能夠成為拉波爾塔時代的俱樂部副主席。

記者： 巴塞羅那是一支十分偉大的球隊。當我們提到巴塞羅那，所有人都會聯想到拉瑪西亞青訓營。從那里走出了無數世界級的偉大球員。那您覺得，在中國，或者說將北理工足球隊作為出發點，是否有朝一日也能看到中國的拉瑪西亞呢？
拉斐爾：我敢向你保證，北理工一定會有一個類似的體系，這一點我敢保證。因為這恰恰就是我想要這個俱樂部完成的目標之一，一個像拉瑪西亞一樣的青訓營。中國將會有很多類似的青訓營，中國本身有很多的足球學校，無數的足球俱樂部，數不勝數。但是你知道嗎，如果沒有領導者，沒有人能夠堅信拉瑪西亞訓練營能夠成功，沒有人相信青訓，長遠來看是不可能成功的。你一定要有對這件事的信念，否則是行不通的。

記者： 回到我們的話題，關于中國足球的發展。當今，政府也十分重視足球項目的發展。您作為一個從事足球行業如此多年的專家，您覺得當今中國足球的發展氛圍如何？

拉斐爾： 據我的觀察，或者說根據我在西班牙能夠聽到的以及來到中國之后朋友們所描述的。中國的國家主席有一點是我十分喜歡的，或者說是他所傳遞的理念吸引了我。那就是堅信足球要從學校里，從年輕人里走出來，才能最終讓國家足球有所成就。我覺得就像我們2003年做的那樣，我們做出了新的革命，全新的理念。當時的我們只有39歲，人們質疑我們這些年輕人，他們覺得我們的想法太瘋狂，我們將會一事無成，我們將會失敗。但是我們堅信我們自己的想法，用我們的方式去堅信著。

記者：我覺得對于足球的發展，需要一個非常重要的東西，那就是一個良好的氛圍。比如說中國的乒乓球發展的很成熟，是我們在世界排名第一的運動，這是因為我們又著很好的基礎。在中國，任何學校里，任何地點，每個角落都能看到乒乓球桌，無論水平高低，人們都會去參與這項運動，因此我們有一個非常穩固的基礎。而對于足球，我們要如何營造這樣的一種氛圍呢？

拉斐爾：這是不一樣的。我個人是很喜歡乒乓球的，我其實很想在中國看看人們是怎么打乒乓球的。這種對比是很難解釋的。我覺得，就像約翰克里夫說的，我們需要盡力讓這些事情變得簡單易玩。足球最美好的時期就是在大街上踢球的時候，我們經常能看到小孩子在大街上踢球或是追著球跑。這一點是很難的，需要很多基礎來實現它。

記者： 西班牙的小孩子就會在街上踢球，不是嗎？

拉斐爾： 沒錯，西班牙的小孩子很愛踢球。和這里一樣我們有足球學校，一樣有很多聯賽。小孩子當然也很喜歡在他們愿意的任何地方踢球。就是這樣。

記者：那么您覺得中國和西班牙對于足球文化的理解又有什么異同呢？

拉斐爾： 就像你提到的，我覺得我們最大的不同點就是西班牙人從很多年前就已經習慣于看足球，踢足球。我們早已有了足球的習慣和群眾基礎。在中國，也許之前并沒有這樣的重要性，而對于歐洲，對于西班牙，對于加泰羅尼亞，或者對于南美洲，足球是一種信仰。人們生下來就會成為球隊的小股東。有一段時間，還好現在已經有所改善，所有的父母都希望自己的孩子能夠成為足球明星，能夠去巴塞羅那，馬德里或是其他球隊踢球。我們的文化，可以說是以足球作為基礎的，這并非只是當今，而是源自200多年前。在中國，我覺得從幾年前開始，也在發生著變化。這種改變，也是中國主席所傳遞出的信息，將會引導群眾，讓人們能夠聽到，能夠有國家領導人的支持是十分重要的。

記者： 從一個投資人的視角，您怎么看中國的市場？您認為這是一個有著很多機遇的市場嗎？
拉斐爾： 作為一個投資人，其實我只需要看中國超級杯球隊的價值就知道，每個球隊都價值非凡。巨大的資金投入在這些球隊上，還有很多球隊，甚至中甲球隊都會投資聘請歐洲球員，也就是說，中國市場的投資潛力十分巨大。很明顯，當有好的投資機會時，投資人就會注意到機會，以為其中有利可圖。

記者：您在采訪中多次提到了“夢想”兩個字。您之前也是在世界上很重要的一個足球俱樂部——巴薩工作過，現在，您依舊致力于中國和西班牙的足球事業發展，那么，我想知道，您未來的下一個夢想是什么呢？

拉斐爾：我想多年后，當我再接受您的采訪的時候，您也許會說中國現在已經到了世界俱樂部杯賽決賽階段，也許還會提到，您看，于斯特先生，這里面有幾個球員就是上次我采訪的時候您提到的北理工的足球運動員啊。這對于我們來說是一個很好的夢想，我們也一直在試圖對中國足球做出努力，同時也有很多中國球員理解我們的意圖，并且有了提升。對于雷烏斯俱樂部呢，近些年來我們也一直在努力，并且希望在以后他們能夠打入西甲。

記者：我也希望幾年后，當我們再做采訪的時候，我們可以談到這個夢想。

拉斐爾：你知道我最終的夢想嗎？就是最后，雷烏斯可以進入西甲，然后北理工進入了中超聯賽，兩個隊伍可以再在一起打一場友誼賽，座無虛席，掌聲雷動。回想當初我們從田徑場上的那些5—10歲的小孩子開始培養起來，向世界證明，這樣的足球哲學是可以使夢想變為現實的。

記者：當然了，感謝您的這個夢想，謝謝！