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原標題：世界一流大學目標：吸引全世界優秀學生來此求學
——訪十一屆全國政協委員、北京理工大學校長胡海巖

原文鏈接：http://epaper.rmzxb.com.cn/index.aspx?date=2016-03-23&verOrder=10&banzi=9&paperType=rmzxb

　　在2016年全國教育工作會議上，教育部部長袁貴仁稱，教育部正會同有關部委深入研究推進一流大學、一流學科建設的意見。那么如何制定不同類型院校的世界一流大學標準？如何才能盡快達到這個標準?近日，教育在線周刊采訪了北京理工大學校長胡海巖。——編者

　　我們提出到2020年把北理工建成亞洲一流理工大學，到2040年成為世界一流理工大學。
　　我心目中的辦學國際化，是要采各家之長。同樣，我們的外國留學生也要來自世界各國。

——胡海巖

　　建設世界一流大學，并非是建設綜合性大學

　　教育在線：2015年全國政協將“高水平特色高校”作為重點調研題目，您認為應如何引導高校辦出有特色的世界一流大學？

　　胡海巖：在《統籌推進世界一流大學和一流學科建設總體方案》（以下簡稱“雙一流”和“方案”）制定過程中，我出席過教育部領導主持召開的一次座談會。參加會議的有來自不同類型大學的八位校長，我們曾討論什么是世界一流大學。大家既有共識，也有分歧，原因之一是大學的類型不同、評價的尺度不同。

　　當時我談到，世界一流大學有多種類型，既有綜合性大學，也有多科性大學，甚至還有若干特色鮮明的單科性大學。在“985工程”和“211工程”建設的大學（以下簡稱“985高校”和“211高校”）中，有五所以國防科技為特色的理工科大學。在“985工程”二期、三期建設驗收時，教育部把這五所大學放在一組進行評估，因為這五所大學在辦學類型上有共同之處。我認為，此舉充分考慮了大學的類型和特色，而這種分類管理和評價方式可以拓展到其他類型的學校，比如綜合性大學、多科性大學、行業性院校等。但是不同類型的世界一流大學需要達到什么標準，從教育部角度來說不易定論。教育部領導在會后談到，相同類型的院?？梢月摵险{研，提出該類型世界一流大學需要達到的標準。我認為，這是非常好的設想。

　　教育在線：那么如何制定不同類型院校的世界一流大學標準？

　　胡海巖：可以由教育部統一部署，由同類大學組成的學術共同體根據自身類型和特色，提出建成世界一流大學應該實現的若干辦學目標和突出標志，由高等教育專家予以評審和認可。這應該是一個自下而上、自上而下反復迭代過程，是政府和大學（大學群）反復互動的過程。

　　至于一所大學要達到什么樣的辦學目標，應先由該大學的領導者和教職工來進行研討和論證，再呈送高等教育專家和大學的舉辦方來審定，而不是由大學舉辦方下達一個任務來確定。大學建設和發展是一個慢變過程，辦什么樣的大學，大學的領導者要有深入調研和思考，要組織教職工進行反復研討，還可以請相關專家進行評議和咨詢，最終確定辦學目標。

　　教育在線：您剛才提到了大學群，我國高等教育界有這樣的學術共同體嗎？

　　胡海巖：有的，比如“卓越大學聯盟”。這是由9所以理工見長的“985高校”組成的聯盟，成員包括北京理工大學、哈爾濱工業大學、同濟大學等。這9所大學以卓越人才培養為核心，共同探索人才培養規律與模式，在本科生、研究生的招生及聯合培養、師資隊伍建設、國際合作交流、辦學資源共享、產學研合作等方面開展全方位和深層次的交流，目前已經有成形的聯盟機制和實踐探索。

　　教育在線：高教界似乎有一個聲音，就是希望加快高校分類管理。您怎么看？

　　胡海巖：根據我的觀察，非綜合性大學的聲音更加迫切。因為建設世界一流大學，最重要的是提升辦學水平和自身特色，而不應是一味強調學科齊全，或強調一所大學進入ESI的學科數量。例如，目前世界排行榜上位居前200名的大學，并不都是綜合性大學。建設世界一流大學要避免進入一個誤區，就是把世界一流大學理解為綜合性大學，要求進入ESI的學科數量多。如果按照這個導向，沒有醫學院或生命科學的大學，將很難進入世界一流大學行列。

　　“985高校”和“211高校”更應該有這樣的責任感，把培養精英人才作為自己的重要使命

　　教育在線：現在大家都談論“雙一流”，這是否意味著要去除過去“985高校”和“211高校”這樣的標簽？

　　胡海巖：我認為，建設“雙一流”并不會把原來的“985高校”、“211高校”全部廢掉。這兩類高校經過近20年的建設和發展，不論是辦學條件還是社會影響都比較好，如果簡單廢除無疑是巨大的浪費，也會引起高校之間的無序競爭。這次的“雙一流”建設，要改革的是原來“985高校”、“211高校”身份長期固化的弊端，通過對建設績效進行評估，形成優勝劣汰。

　　當然，績效評估是指揮棒，其相應的評價指標體系必須科學。例如，對于以建設世界一流大學為目標的高校來說，要謀求建設一批高水平學科；而對于建設世界一流學科為目標的高校來說，可能傾全校之力建設一個高水平學科。后者重點打造的這個學科，其水平可能會高于前者所建設的任何一個學科。對于這些問題，評價體系都需要有所考慮。

　　教育在線：現在大家有一種看法，好像單科性、多科性大學培養的是應用型人才，綜合性大學培養的是精英型人才，您怎么看待？

　　胡海巖：我認為，精英人才并不都出自綜合性大學，各類大學都能培養出精英人才。國家重點建設的綜合性大學辦學條件好、育人氛圍全面，培育的精英人才在畢業生中所占比例應該更高些，但多科性、單科性大學也可以培育出精英人才。上世紀60年代，北理工曾是單科性大學，但畢業生中涌現出許多精英人才，如著名雷達技術專家王小漠院士，榮獲了2012年度國家最高科學技術獎。由于生源、師資、辦學條件等因素，國家重點建設的大學所培養的精英人才比例會高一些，但不排除非國家重點建設的大學也能培養出精英人才。例如，山東農學院畢業生李振聲院士成長為著名小麥遺傳育種學家，獲得了2006年度國家最高科學技術獎。

　　我想強調的是，對于連續多年獲得國家重點支持的“985高校”，其生源、師資、辦學條件都相對比較好，這批大學應該把培養精英人才作為自己的使命，應該有強烈的使命感和責任感。

　　北理工近年來本科畢業生中有20%出國深造，有40%在國內深造，還有40%直接就業。對于前兩類謀求深造的本科生，他們的未來發展決定了其需要有堅實的學術基礎；而對于直接就業的本科生，則是對工作的迅速適應性。當然，學校不可能在本科生入學時就區分誰屬于畢業后深造的60%，誰屬于直接就業的40%。我們的做法是，在本科生一、二年級強化寬厚的學術基礎，到本科三年級后開始分流，為學生提供更多的選擇。如果學生擬直接就業，可以選擇一些對就業有幫助的選修課。如果學生希望繼續深造，則可以進入教授的實驗室做研究。

　　教育在線：讓本科生去從事科學研究？

　　胡海巖：對，讓他們去和研究生一起進行學術探索，感受一下什么是科學研究，進而掌握“活的知識”。學校盡量給學生更多的選擇，讓他們自己決定未來走向。這并不是說，繼續深造的60%本科生是精英，直接就業的40%本科生不是精英。事實上，每一類畢業生都可能成長為精英人才，甚至是領袖人才。比如在直接就業的本科畢業生中，不少人選擇了自主創業，很快成長為領袖式人才。例如，我校2009年畢業的一位本科畢業生自主創業，如今不到30歲已是新三板上市公司的總裁。他在校學習期間，組織同學開發游戲軟件，畢業后創辦的軟件公司中7名技術骨干和管理骨干都是他當年的同學。

　　當代青年人的思維越來越活躍，成功的機會也越來越多。學校要做的是一方面加強引導，讓他們對今后成長為什么樣的人有所思考；另一方面，還要為他們提供更多的機會和選擇，比如各類選修課、科技實踐、創業培訓等等。

　　建設世界一流大學，要增強基層單位的辦學活力，要把學術權利交給教授，實現教授治學

　　教育在線：“方案”提出加快創建充滿活力、富有效率、更為開放、有利于科學發展的體制機制，請您詳細談談北理工在體制機制改革創新方面的經驗。

　　胡海巖：2008年，北理工實施了學院設置調整，其首要考慮就是增強基層學院的辦學活力。當時若干學院體量過大，最突出的例子是信息學院覆蓋了8個一級學科，有將近9000名本科生和研究生，相當于一所單科性大學。學院龐大，導致管理難度加大，學科建設成效不佳。改革的初衷就是要把這類學院分解得小一點，有利于增強活力。但當時也有擔心，就是此前按學科群組建學院時，是希望促進不同的一級學科之間的交叉融合，如果把學院拆分開，就需要有新的體制和機制來保障交叉融合。

　　經過論證之后，我們決定做兩件事：第一是拆分原來比較大的學院，一個理工類學院只覆蓋一個或兩個一級學科；第二是按照學科群建立學部委員會，簡稱學部。我校的學部不是行政機構，而是學術組織。學部實行委員會制，由教授們推薦選舉學術水平高、辦事公正、有責任感的優秀教授擔任學部委員。學部主任、副主任則由學部委員選舉產生，都沒有行政職級。校領導、機關部門領導沒有選舉權和被選舉權，不進入學部工作，保證學部在學術上的獨立性。學部負責制定學術標準、評審博士生導師、評審教授和副教授、審定授予學位、審議學科建設發展規劃等，充分體現教授治學。

　　這項改革已有八年了，實踐證明其成效顯著。學校的信息類學科、理科等整體發展態勢很好，自動化學院、信息電子學院、化學學院、物理學院等發展都不錯。當然，拆分出的學院在發展上有些參差不齊。但我認為，這比過去一個龐大的學院要好，至少發展較慢的學院不會拖其它學院的后腿。更重要的是，改革中所創建的學部委員會發揮了教授治學作用，已被教師們所廣泛認可。

　　教育在線：相比改革之前，各學院院長權力是大了還是小了？

　　胡海巖：學院院長的權力變化不大，變化大的是學校一級的許多學術權力移交到學部委員會，移交到優秀教授代表的手里，強化了教授治學。

　　教育在線：“方案”提出五大改革任務，其中第五條是著力推進科研成果轉化。據了解，目前我國科研成果存在轉化率低、周期長的嚴峻現實，尤其是在高校，大量科研成果在實驗室“沉睡”。您認為在建設“雙一流”的過程中，應如何更好地促使高校推進科研成果轉化？

　　胡海巖：以北理工為例，科研成果轉化大致有三種模式：第一種是企業接受學校和教師的科研成果并將其產業化，然后付給學校和教師事先約定的經濟回報，這是我比較推崇的。第二種是學校的教授組建學科性公司，比如北理工的雷科公司，由學科性公司負責科技成果產業化并推向市場。這種模式可促進學校的人才培養和科學研究，但對企業的研發能力促進不大，甚至形成競爭。第三種是企業直接委托學校的教授解決工程技術問題，將其成果產業化。企業很喜歡這種模式，因為可以廉價獲得學校和教師的知識產權。但對學校和教授來說，沒有獲得足夠的資金補償知識產權轉移，因此影響科研成果轉化的積極性，甚至與企業之間產生知識產權糾紛。我認為，從有利于高校成果轉化和提升企業研發能力來說，應該大力鼓勵第一種模式。

　　世界上還沒有任何發展中國家建成世界一流大學的先例，這有賴于國家綜合國力、包括軟實力的支撐

　　教育在線：您擔任高校領導多年，綜觀這些年高校的國際合作與交流，您認為中國高校在世界上的地位有何變化？

　　胡海巖：近年來我國高校在世界上的影響力提升非常迅速。以北理工為例，去年9月，我校與德國柏林工業大學舉行了兩校合作30周年紀念活動，雙方都認為兩校合作已跨入了相互借鑒、強強合作的新階段。幾乎同時，我校和俄羅斯莫斯科大學在北京簽署協議，共同創辦深圳北理莫斯科大學。莫斯科大學是世界名校，曾產生過十幾位諾貝爾獎獲得者。該校主動選擇與我校合作，也表明中國高校在世界上的影響力迅速提升。

　　我國大學在世界上地位的提升，既離不開國家綜合實力的提升，也離不開大學自身的國際化進程。當然，我國高校的國際化，絕對不是國際化為某個國家的大學，比如美國化、英國化、德國化。我心目中的辦學國際化，是要采各家之長。同樣，我們的外國留學生也要來自世界各國。

　　我認為，不同膚色、不同文化的外國留學生來到北理工，對學校文化的發展產生了很好的推動作用。過去人們有一種偏見，認為發展中國家樣樣都落后。近年來，人們的這種看法正在發生改變。例如，我校有一位來自津巴布韋的留學生趙勝利，他因擅長男高音美聲唱法而成為國家大劇院的簽約歌手；與此同時，他還是學校的男子百米賽跑冠軍。就是這位非洲學生，使許多師生改變了對非洲國家的印象。我想，當北理工師生不僅關注北美和歐洲，同時還關注亞非拉各個國家時，才稱得上具有世界眼光。

　　教育在線：現在對高校的排名很多，您怎么看？

　　胡海巖：世界大學排行榜基本上是由英語國家的教育研究機構發布的，英語國家的大學在排行榜上總體占優，而非英語國家的大學由于語言劣勢，排名相對要差些。但從我自己的觀察看，差距并不像排行榜上的得分那么顯著。

　　例如，我上個世紀九十年代初期在德國Stuttgart大學從事博士后研究，此后又到美國Duke大學從事客座研究。我并沒感覺到這兩所大學的學術水平有很大差異，但在世界大學排行榜上，Duke大學的世界排名位居前20位，而Stuttgart大學則要到世界排名200位之后了。我認為，中國大學不要盲目追求排名高低，而應通過對排名后面的數據進行分析，找準自己的優勢和劣勢，揚長補短。

　　此外，我最反對那些依據辦學規模、學術產出數量的高校排名。依據這類排名規則，如果一所優秀大學兼并一所平庸的大學，在其整體辦學水平下降的同時，其排名反而得到提升，這絕對是誤導社會公眾。在我國高等教育進入內涵發展的階段，任何對高校的評價都應關注質量，包括人均辦學效益。

　　教育在線：“雙一流”建設對每一所大學和每一位大學校長來說，都提供了新的機遇。在未來幾年，您對學校的發展有一些什么樣的設想？

　　胡海巖：我們從2014年就開始謀劃“十三五”和未來幾十年的學校發展。在北理工第十四次黨代會上，我們提出到2020年把學校建成亞洲一流理工大學，到2040年成為世界一流理工大學。過去五年，北理工的建設與發展取得長足進步。在英國QS教育集團發布的世界大學排行榜上，學校從亞洲大學的140名左右進入前80名。于是有人質疑，上述目標是不是有點低了，實現目標的時間是不是有點遠了？

　　讓我回答，目標不低，時間不遠。什么是我心目中的世界一流大學？簡單地講，它能讓全世界的優秀學生夢想來求學。如果是綜合性大學，則猶如今天的哈佛大學、劍橋大學。如果是理工大學，則又如今天的麻省理工學院、加州理工學院。從這樣的標準來看，一批中國大學要實現世界一流，可能要等到“兩個一百年”的時候。當然，可能北京大學、清華大學會提前達到這個水準。

　　在我心目中，世界一流大學應該在所有國際可比指標上進入世界前幾十名，這或許就是“方案”中所說的世界一流大學前列。我希望，北理工到2040年能躋身世界前幾十名。2020年，中國或許還沒有一所大學能夠達到這個水平。這不僅因為只剩下不足5年時間，還因為我們的綜合國力、包括軟實力達不到這樣的水平。事實上，世界上還沒有任何發展中國家建成世界一流大學的先例。

　　教育在線：您是說建設世界一流大學，與綜合國力有關？

　　胡海巖：高等教育具有上層建筑的基本屬性，其發展離不開經濟基礎的支撐。正因為如此，發展中國家能夠建成自己國家的一流大學，但要超越經濟發展水平建成世界一流大學，幾乎不太可能。比如，印度理工學院是由若干頂級理工大學組成的聯盟，獲得國家的重點投資，其學術水平遠遠高于印度其它大學。但要讓美國、歐洲的青年學生對其趨之若鶩，目前尚無可能。再過十年，恐怕也不行。所謂世界一流大學，必須擁有世界一流教授，能夠吸引世界一流學生。

　　從目前來，中國大學離這一步還有很遠的距離，不僅在自身實力上有差距，而且在社會大環境上有差距。要想擁有世界一流教授，吸引世界一流學生，這不是五年、十年時間就能夠做到的，必須再奮斗幾十年。

　　（來源：人民政協報　2016-03-23期10版）